مارک اندرسن ، پایه گذار 36 ساله نت اسکیپ در مورد حمله مایکروسافت به یاهو و اخبار جدید در تجارت شبکه با خبرنگار اشپیگل مصاحبه کرده است.
اشپیگل: آقای اندرسن آیا ایده یک یاهو - مایکروسافت غول پیکر شما را میترساند؟
اندرسن: نه به هیچ وجه. اگر این ادغام هم صورت بگیرد دو سال طول خواهد کشید که این دو شرکت با هم منسجم شوند و اگر هم منسجم شوند این یک شرکت خواهد شد که برخی کارها را خوب انجام میدهد و کارهای دیگر را بد انجام میدهند و در همین حال حجم زیادی از کارها وجود دارد که شرکتهایی مانند ما انجام بدهند. این به این معنی است که فرصتهای زیادی وجود خواهد داشت.
اشپیگل: به نظر شما آیا این باعث نمیشود که این صنعت تحت سلطهی دو بازیگر اصلی یعنی یاهو-مایکروسافت و گوگل قرار بگیرد؟
اندرسن: تقریبا غیر ممکن است که نتایج این ادغام را تخمین زد یا اینکه جایگاه شرکتهای درگیر را پیشبینی کرد. نمیتوان پیش بینی کرد که در این شرایط چه اتفاقات و جریاناتی شکل خواهد گرفت و این دقیقا همان چیزی است که این صنعت را اینقدر جذاب میکند.
اشپیگل: مشکل یاهو چیست؟ چرا ارزش سهام آنها در مقابل گوگل کاهش مییابد و آن را تبدیل به هدفی برای ادغام شدن تبدیل کرده است؟
اندرسن: یکی از نتایج یک شرکت عمومی بودن این است که مسائلی از این دست رخ میدهد. من دو شرکت را ایجاد کردهام وآنها عمومی شدهاند اما سومین شرکت ما عمومی نیست. این یکی از چیزهای خوب در رابطه با شرکت من است و هیچ کس به این شکل نمیتواند حمله کند و شما میتوانید بر آن کاری که انجام میدهید متمرکز شوید. من از این که یک شرکت عمومی بشوم خوشم نمیآید.
اشپیگل: چه مسائلی باعث شده است چنین قمار میلیارد دلاری در صنعت شما رخ بدهد؟
اندرسن: اول این که اینترنت امروز بیش از هر زمانی در تاریخ خود واقعی شده است. اینترنت امروزه به رسانه اصلی تبدیل شده است که مصرفکنندگان از آن بهره میگیرند تا اطلاعات بدست بیاورند و ارتباط برقرار کنند. شما چنین چیزی را در تبلیغات میبینید. میتوانید ببینید که چنین امری در ارتباطات تلفنی، تصویر با یوتوب، موسیقی، روزنامهها و مجلات اتفاق میافتد. همه مصرفکنندگان به سمت اینترنت حرکت میکنند. ما همه در مورد این در دهه 1990 سخن گفته بودیم اما در آن زمان اتفاق نیافتاد. آنها فقط تجربه بودند. اما امروز واقعا چنین اتفاقی میافتد.
اشپیگل: حجم تبلیغات آفلاین خیلی بیشتر از تبلیغات آن لاین است.
اندرسن: شما میدانید که این در 5 یا 10 سال آینده کاملا تغییر خواهد کرد. شرکتهای بزرگ مانند یاهو، مایکروسافت و گوگل نقش بزرگی در این گذار ایفا میکنند. بسیار از این سود خواهند برد. اما من همچنین فکر میکنم یک نسل جدید از شرکتهای مبتکر هم از این سود خواهند برد.
اشپیگل: اما چه کسی به دنبال سهم بزرگ بعدی خواهد بود؟ نیوز کورپ، مای اسپیس را خرید، گوگل در AOL سرمایه گذاری کرده است، مایکروسافت سهام شیربوک را خرید و الان به دنبال دست یافتن به یاهو است. به نظر میرسد که به زودی این کیک بزرگ قطعه قطعه و توزیع میشود.
اندرسن: نه اگر چیزی هم باشد به نظر من این است که سرعت تغییر در حال شدت گرفتن است. تلویزیون و مطبوعات همواره بر اساس یک دسته مشخص از قوانین و استانداردهای فنی عمل کردهاند. اما پایه و اساس اینترنت نرم افزار است و در سیستمی که روزگاری یک میلیارد کاربر خواهد داشت هر کسی میتواند یک نرم افزار بنویسد. نظریه من این است که هر سال یک سیستم نابودگر ایجاد خواهد شد. یک سال ای بی و سال بعد کریگز لیست و بعد از نپستر و پس از آن پی پال، یوتوب ، فیسبوک، مای اسپیس و از این قبیل خواهد بود. من هم بر روی چنین مبتکرانی سرمایه گذاری کردهام یک نمونه از آن را میتوانید در دیگ در نظر بگیرید.
اشپیگل: نظرتان در مورد یک پورتال اطلاعاتی که نویسندگان با کاربرانی که به مقالهها، ویدئوها و دیگر اشکال محتوای دیجیتال رای میدهند جای خود را عوض میکنند و تصمیم میگیرند که ترتیب خبرها در صفحه دیگ چگونه باشد چیست؟
اندرسن: احتمالا تا 5 سال دیگر این روشی برای ارائه همه اخبار خواهد شد. این قطعا ممکن است اما ممکن است هم رخ ندهد. این تحولات مستمر و تغییرات به این معنی است: من گمان نمیکنم که دولت پایدار و ثابتی وجود دارد. به نظر نمیرسد که دورهای در آینده به وجود بیاید که کسی بتواند بگوید: خوب گوگل این کار را کرد و مایکروسافت آن کار را. در گذشته وقتی از تلویزیون در آمریکا حرف میزدیم همیشه CBS، NBC و ABC را داشتیم و مطبوعات شامل نیویورک تایمز، واشینگتن پست و لس آنجلس تایمز میشد. به نظر من آن روزها به پایان رسیده است.
اشپیگل: آقای اندرسن آیا ایده یک یاهو - مایکروسافت غول پیکر شما را میترساند؟
اندرسن: نه به هیچ وجه. اگر این ادغام هم صورت بگیرد دو سال طول خواهد کشید که این دو شرکت با هم منسجم شوند و اگر هم منسجم شوند این یک شرکت خواهد شد که برخی کارها را خوب انجام میدهد و کارهای دیگر را بد انجام میدهند و در همین حال حجم زیادی از کارها وجود دارد که شرکتهایی مانند ما انجام بدهند. این به این معنی است که فرصتهای زیادی وجود خواهد داشت.
اشپیگل: به نظر شما آیا این باعث نمیشود که این صنعت تحت سلطهی دو بازیگر اصلی یعنی یاهو-مایکروسافت و گوگل قرار بگیرد؟
اندرسن: تقریبا غیر ممکن است که نتایج این ادغام را تخمین زد یا اینکه جایگاه شرکتهای درگیر را پیشبینی کرد. نمیتوان پیش بینی کرد که در این شرایط چه اتفاقات و جریاناتی شکل خواهد گرفت و این دقیقا همان چیزی است که این صنعت را اینقدر جذاب میکند.
اشپیگل: مشکل یاهو چیست؟ چرا ارزش سهام آنها در مقابل گوگل کاهش مییابد و آن را تبدیل به هدفی برای ادغام شدن تبدیل کرده است؟
اندرسن: یکی از نتایج یک شرکت عمومی بودن این است که مسائلی از این دست رخ میدهد. من دو شرکت را ایجاد کردهام وآنها عمومی شدهاند اما سومین شرکت ما عمومی نیست. این یکی از چیزهای خوب در رابطه با شرکت من است و هیچ کس به این شکل نمیتواند حمله کند و شما میتوانید بر آن کاری که انجام میدهید متمرکز شوید. من از این که یک شرکت عمومی بشوم خوشم نمیآید.
اشپیگل: چه مسائلی باعث شده است چنین قمار میلیارد دلاری در صنعت شما رخ بدهد؟
اندرسن: اول این که اینترنت امروز بیش از هر زمانی در تاریخ خود واقعی شده است. اینترنت امروزه به رسانه اصلی تبدیل شده است که مصرفکنندگان از آن بهره میگیرند تا اطلاعات بدست بیاورند و ارتباط برقرار کنند. شما چنین چیزی را در تبلیغات میبینید. میتوانید ببینید که چنین امری در ارتباطات تلفنی، تصویر با یوتوب، موسیقی، روزنامهها و مجلات اتفاق میافتد. همه مصرفکنندگان به سمت اینترنت حرکت میکنند. ما همه در مورد این در دهه 1990 سخن گفته بودیم اما در آن زمان اتفاق نیافتاد. آنها فقط تجربه بودند. اما امروز واقعا چنین اتفاقی میافتد.
اشپیگل: حجم تبلیغات آفلاین خیلی بیشتر از تبلیغات آن لاین است.
اندرسن: شما میدانید که این در 5 یا 10 سال آینده کاملا تغییر خواهد کرد. شرکتهای بزرگ مانند یاهو، مایکروسافت و گوگل نقش بزرگی در این گذار ایفا میکنند. بسیار از این سود خواهند برد. اما من همچنین فکر میکنم یک نسل جدید از شرکتهای مبتکر هم از این سود خواهند برد.
اشپیگل: اما چه کسی به دنبال سهم بزرگ بعدی خواهد بود؟ نیوز کورپ، مای اسپیس را خرید، گوگل در AOL سرمایه گذاری کرده است، مایکروسافت سهام شیربوک را خرید و الان به دنبال دست یافتن به یاهو است. به نظر میرسد که به زودی این کیک بزرگ قطعه قطعه و توزیع میشود.
اندرسن: نه اگر چیزی هم باشد به نظر من این است که سرعت تغییر در حال شدت گرفتن است. تلویزیون و مطبوعات همواره بر اساس یک دسته مشخص از قوانین و استانداردهای فنی عمل کردهاند. اما پایه و اساس اینترنت نرم افزار است و در سیستمی که روزگاری یک میلیارد کاربر خواهد داشت هر کسی میتواند یک نرم افزار بنویسد. نظریه من این است که هر سال یک سیستم نابودگر ایجاد خواهد شد. یک سال ای بی و سال بعد کریگز لیست و بعد از نپستر و پس از آن پی پال، یوتوب ، فیسبوک، مای اسپیس و از این قبیل خواهد بود. من هم بر روی چنین مبتکرانی سرمایه گذاری کردهام یک نمونه از آن را میتوانید در دیگ در نظر بگیرید.
اشپیگل: نظرتان در مورد یک پورتال اطلاعاتی که نویسندگان با کاربرانی که به مقالهها، ویدئوها و دیگر اشکال محتوای دیجیتال رای میدهند جای خود را عوض میکنند و تصمیم میگیرند که ترتیب خبرها در صفحه دیگ چگونه باشد چیست؟
اندرسن: احتمالا تا 5 سال دیگر این روشی برای ارائه همه اخبار خواهد شد. این قطعا ممکن است اما ممکن است هم رخ ندهد. این تحولات مستمر و تغییرات به این معنی است: من گمان نمیکنم که دولت پایدار و ثابتی وجود دارد. به نظر نمیرسد که دورهای در آینده به وجود بیاید که کسی بتواند بگوید: خوب گوگل این کار را کرد و مایکروسافت آن کار را. در گذشته وقتی از تلویزیون در آمریکا حرف میزدیم همیشه CBS، NBC و ABC را داشتیم و مطبوعات شامل نیویورک تایمز، واشینگتن پست و لس آنجلس تایمز میشد. به نظر من آن روزها به پایان رسیده است.
اشپیگل: کاربران همه محتوی را به تنهایی تولید میکنند و متخصصان تواناییهای تخصصی خود را از دست خواهند داد؟
اندرسن: روزنامهها با تیراژ روز به روز در حال کاهش خودشان میتوانند هر چه در مورد مخاطبشان میخواهند قضاوت کنند و بگویند که ما متمایل به ذائقهای خاص نیستیم اما به مرور زمان آنها از این رقابت تجاری بیرون انداخته خواهند شد. یک روزنامه یک تراست عمومی نیست بلکه یک مدل تجاری دارد که یا کار میکند یا نه.
اشپیگل: به این سادگی هم نیست. در واقع همه برندهای بزرگ رسانهای بر روی شبکه اینترنت هم هستند و بسیاری از آنها خوانندگان زیادی دارند و بازدید از سایتهای آنان بسیار بیشتر از سایتهایی مانند دیگ است.
اندرسن: نیویورک تایمز را در نظر بگیرید. آنها کند هستند و اینترنت را تکذیب میکنند. بعد از 15 سال از اینترنت در بخش آن لاین خود – که در مقایسه با هم نوعان خودش بسیار موفق عمل میکند- تنها 10 درصد خوانندگان کمپانی خود را تشکیل میدهد و این کافی نیست. هستهی این تجارت در حال نابود شدن است. آنچه اتفاق خواهد افتاد این است که اشتراک روزنامه چاپی آن قدر کاهش خواهد یافت که دیگر چاپ روزنامه اقتصادی نخواهد بود. بخش چاپ تعطیل خواهد شد. بخش توزیع هم همین طور و درآمد کفاف اتاق خبر را نمیدهد به همین دلیل آنها مجبور به گذر از نقطه الف به نقطه ب خواهند بود.
اشپیگل: شما چه چیز متفاوتی انجام میدهید؟
اندرسن: خوب اگر کمپانیهای روزنامهها خودشان را با این تغییرات وفق ندهند خودکشی کردهاند و این مشکل خودشان است. قطعا کسانی که گاری چوبی میساختند اولین سازندگان اتوموبیل نبودند. اما در این جا نکتهای وجود دارد: همچنان یک بازار عظیم تقاضا برای اطلاعات وجود دارد. این تقاضا باید به نحوی پاسخ داده شود که متناسب با فن آوری امروز ما باشد که همچنان یک دنیای از فرصتها در مقابل نسل جدید کمپانیهای رسانهای باز خواهد کرد که معمولا در اینترنت زاده شدهاند. اکنون آنها سر از هر جایی برمیآورند. هیچ کدام از آنها بزرگ نیستند. اما این همان شکلی است که صنایع شکل میگیرند.
اشپیگل: کمپانی جدید شما نینگ ملغمهای از شبکههای اجتماعی است. اما کاربران شبکههای زیادی از این دست برای طرفداران سبزیجات خام، بازیکنان فوتبال و حتی طرفداران مدونا تشکیل دادهاند. آیا شما یک مقدار دیر به دروازه شروع نرسیدهاید؟
اندرسن: مای اسپیس و فیس بوک عالی هستند و هر دو به سرعت در حال رشدند. اما آنها دور باغ خود هنوز دیوار کشیدهاند. ما نقطهی مقابل را گرفتهایم که میگوید: دیوانگی کن! هر چه دوست داری تولید کن! در آن بیرون 10 ها میلیون نفر هستند که میدانند شبکههای اجتماعی چیست و در یک نقطه به این نتیجه میرسند که میخواهند چیزی برای خودشان داشته باشند. این جا همان نقطهای است که ما وارد کار میشویم. سایت ما همین الان هم در حال رشد و پیشرفت است. هر یک نفر که به شبکه عضو میشود 2 نفر هم وارد سایت میشوند. هزار کابر تبدیل به 3000 کاربر و 3000 کاربر به 9000 کاربر میرسد و سرورهای ما با تیک تاک ساعتها تعداد کاربرها را میشمارند.
اشپیگل: حدود دوسال پیش حرف از اینترنت 2.0 (نسخه دو) مورد بحث محافل خبری بود، به نظر شما اینترنت 3.0 به چه شکل خواهد بود؟
اندرسن: اینترنت همیشه جعبه جادو بوده و خواهد بود. اگر کسی پیدا شود و بگوید که میخواهد اینترنت 2.0 را به راه بیاندازد من خواهم گفت : نفر بعدی لطفا! چرا که او یک ایده قوی از آن چه انجام خواهد داد نداردو هیچ مدل تجاری واضحی هم وجود ندارد.
اشپیگل: اینترنت 15 سال است که وجود دارد. آیا جنبهای از آن را تهدید کننده میدانید؟
اندرسن: اطلاعات. من بیش از حد اطلاعات دارم. و این مرا دیوانه کرده است. به همین خاطر من یک رژیم اطلاعاتی گرفتهام.
اندرسن: روزنامهها با تیراژ روز به روز در حال کاهش خودشان میتوانند هر چه در مورد مخاطبشان میخواهند قضاوت کنند و بگویند که ما متمایل به ذائقهای خاص نیستیم اما به مرور زمان آنها از این رقابت تجاری بیرون انداخته خواهند شد. یک روزنامه یک تراست عمومی نیست بلکه یک مدل تجاری دارد که یا کار میکند یا نه.
اشپیگل: به این سادگی هم نیست. در واقع همه برندهای بزرگ رسانهای بر روی شبکه اینترنت هم هستند و بسیاری از آنها خوانندگان زیادی دارند و بازدید از سایتهای آنان بسیار بیشتر از سایتهایی مانند دیگ است.
اندرسن: نیویورک تایمز را در نظر بگیرید. آنها کند هستند و اینترنت را تکذیب میکنند. بعد از 15 سال از اینترنت در بخش آن لاین خود – که در مقایسه با هم نوعان خودش بسیار موفق عمل میکند- تنها 10 درصد خوانندگان کمپانی خود را تشکیل میدهد و این کافی نیست. هستهی این تجارت در حال نابود شدن است. آنچه اتفاق خواهد افتاد این است که اشتراک روزنامه چاپی آن قدر کاهش خواهد یافت که دیگر چاپ روزنامه اقتصادی نخواهد بود. بخش چاپ تعطیل خواهد شد. بخش توزیع هم همین طور و درآمد کفاف اتاق خبر را نمیدهد به همین دلیل آنها مجبور به گذر از نقطه الف به نقطه ب خواهند بود.
اشپیگل: شما چه چیز متفاوتی انجام میدهید؟
اندرسن: خوب اگر کمپانیهای روزنامهها خودشان را با این تغییرات وفق ندهند خودکشی کردهاند و این مشکل خودشان است. قطعا کسانی که گاری چوبی میساختند اولین سازندگان اتوموبیل نبودند. اما در این جا نکتهای وجود دارد: همچنان یک بازار عظیم تقاضا برای اطلاعات وجود دارد. این تقاضا باید به نحوی پاسخ داده شود که متناسب با فن آوری امروز ما باشد که همچنان یک دنیای از فرصتها در مقابل نسل جدید کمپانیهای رسانهای باز خواهد کرد که معمولا در اینترنت زاده شدهاند. اکنون آنها سر از هر جایی برمیآورند. هیچ کدام از آنها بزرگ نیستند. اما این همان شکلی است که صنایع شکل میگیرند.
اشپیگل: کمپانی جدید شما نینگ ملغمهای از شبکههای اجتماعی است. اما کاربران شبکههای زیادی از این دست برای طرفداران سبزیجات خام، بازیکنان فوتبال و حتی طرفداران مدونا تشکیل دادهاند. آیا شما یک مقدار دیر به دروازه شروع نرسیدهاید؟
اندرسن: مای اسپیس و فیس بوک عالی هستند و هر دو به سرعت در حال رشدند. اما آنها دور باغ خود هنوز دیوار کشیدهاند. ما نقطهی مقابل را گرفتهایم که میگوید: دیوانگی کن! هر چه دوست داری تولید کن! در آن بیرون 10 ها میلیون نفر هستند که میدانند شبکههای اجتماعی چیست و در یک نقطه به این نتیجه میرسند که میخواهند چیزی برای خودشان داشته باشند. این جا همان نقطهای است که ما وارد کار میشویم. سایت ما همین الان هم در حال رشد و پیشرفت است. هر یک نفر که به شبکه عضو میشود 2 نفر هم وارد سایت میشوند. هزار کابر تبدیل به 3000 کاربر و 3000 کاربر به 9000 کاربر میرسد و سرورهای ما با تیک تاک ساعتها تعداد کاربرها را میشمارند.
اشپیگل: حدود دوسال پیش حرف از اینترنت 2.0 (نسخه دو) مورد بحث محافل خبری بود، به نظر شما اینترنت 3.0 به چه شکل خواهد بود؟
اندرسن: اینترنت همیشه جعبه جادو بوده و خواهد بود. اگر کسی پیدا شود و بگوید که میخواهد اینترنت 2.0 را به راه بیاندازد من خواهم گفت : نفر بعدی لطفا! چرا که او یک ایده قوی از آن چه انجام خواهد داد نداردو هیچ مدل تجاری واضحی هم وجود ندارد.
اشپیگل: اینترنت 15 سال است که وجود دارد. آیا جنبهای از آن را تهدید کننده میدانید؟
اندرسن: اطلاعات. من بیش از حد اطلاعات دارم. و این مرا دیوانه کرده است. به همین خاطر من یک رژیم اطلاعاتی گرفتهام.