گفت‌وگوي خودماني ترك‌ها

گفت و گوي محمدعلي براند، خبرنگار CNN TURK با پوتين، رييس‌جمهور روسيه

پوتين: هم كار مي‌كنم و هم استراحت. با تغيير محيط، احساس خوبي به من دست مي‌دهد.
پوتين: شناگر بسيار خوبي نيستم. اين كار براي من يك عادت است. هم استراحت مي‌كنم و هم ملاقات‌هاي خود را در ارتباط با سياست‌هاي داخلي و خارجي انجام مي‌دهم. در مقايسه با مسكو، اينجا را مي‌توان جنوب فرض كرد. يك محيط كاملاً متفاوت، آب و هواي كاملاً متفاوت... .
پوتين: هر روز ورزش مي‌كنم. هر كجا كه باشم هر روز ورزش مي‌كنم.
پوتين: ما دو كشور همسايه‌ايم. من همواره اين امر را به ياد دارم.
پوتين: حتي تصورش را هم نمي‌كردم. هرگز سياست مرا به خود جذب نكرده است. به اعتقاد من سياست عبارت بود از حرف و وعده و وعيدهاي پوچ و توخالي. سپس در عملي كردن وعده‌هايت دچار مشكل مي‌شدي. اين خصلت باعث شده بود تا از سياست دور باشم. چنين آرزويي نداشتم.
پوتين: بله درست است. خيلي چيزها عوض مي‌شود. در آزادي‌هاي شخصي محدوديت‌هايي بوجود مي‌آيد.
پوتين: مي‌دانيد كه دولت چه كوچك باشد و چه بزرگ، خيلي چيزها به فرد اول بستگي دارد. تحولات عظيمي در شخصيت انسان بوجود مي‌آيد. بايد فاصله معيني را با انسان‌هاي اطراف و منافع آنها حفظ كني. ولي يك انسان نمي‌تواند در تنهايي زندگي كند. نمي‌تواند تارك دنياي اطراف خود شود. بنابراين مراقب حفظ روابط خود با كساني كه توقع منفعت و سود ندارند، هستم؛ دوستان مدرسه و دانشگاهي‌ام.
پوتين: فكر مي‌كنم اگر به هدف دوم برسم و مردم روسيه را خشنود و مرفه كنم، به مفهوم بازگشت جايگاه و ابهت سابق كشور خواهد بود. زمان تغيير كرده است. پس از فروپاشي اتحاد جماهير شوروي، دنيا تغيير كرد. ترجيحات تغيير كرد. ارزشها تغيير كرد. مهم ترين كاري كه بايد انجام داد، مراقبت از منافع معين انسان‌هاست. هدف اقتدار دولت و به طور كلي اولين هدف دولت همين است.
پوتين: دقيقاً همين طور فكر مي‌كنم. به اين مسأله اعتقاد دارم. براي دستيابي به اين رضايت و خشنود كردن هموطنان خود كشور بايد پاسخگوي نيازها و واقعيات امروز باشد. هم در زمينه اقتصادي و اجتماعي و هم در زمينه امنيت و نيروهاي مسلح. قدرت نيروهاي مسلح نيز براي پيشرفت طبيعي كشور، مهم است. تمامي اين زمينه‌ها بايد به صورت هماهنگ توسعه يابد. ولي از همه مهم‌تر وضعيت هم‌وطنان معين است.
پوتين: زندگي من به دفاع از كمونيسم سپري نشد.
پوتين: من قبل از هر كاري از منافع كشور مراقبت كرده و از آن دفاع مي‌كرديم. حزب كمونيست به ويژه در اواخر اتحاد جماهير شوروي، پيش از آنكه ساختار ايدئولوژيك باشد، ساختار حكومت و دولت بود. در اتحاد جماهير شوروي داشتن موقعيت اجتماعي، مشروط به عضويت در يكي از انجمن‌هاي حزب كمونيست بود. عقيده و الگو زيبا بود. به مسيحيت و اديان ديگر نزديك بود. ايدئولوژي كمونيست از برادري و سعادت صحبت ميكرد...
پوتين: سرود زيبا بود.
پوتين: آنقدر‌ها هم خوب نبود. تئوري اصلي تأثير گذار نبود. در واقع اهداف مرحله اول در مرحله دوّم پس زده شده بود. اگر فيلسوفهايي را كه به آنها ايده‌آل مي‌گفتيم، به ياد آورده و به عمليات جدي نيز بنگريم. همه به خوبي متوجه قضيه خواهيم شد.
پوتين: خالصانه مي‌گويم كه تركيه كشور ناتو بود. تركيه كشوري بود كه ناتو در اين نقطه از دنيا به آن اهميت بسياري مي‌داد.
پوتين: بله، يك دشمن... .
براند: در تاريخ 500 ساله تركيه و روسيه، اين اولين بار است كه مرد اول روسيه به تركيه مي‌آيد. آن هم شما هستيد. اگر شما خبرنگار روزنامه بوديد، در تيتر روزنامه خود در اين باره چه مي‌نوشتيد؟
پوتين: پيشرفت همگام و رو به سوي رفاه... .
پوتين: حق با شماست. دنيا ديگر از بيخ و بن تغيير كرده است. تحولات جهاني باعث بروز تغييراتي در روابط بين مناطق و كشورها ميشود. دنياي دو قطبي ديگر از بين رفته است. دو بلوكي كه با هم مخالفت كرده و در پي فرصت براي حمله به هم بودند، ديگر از بين رفته اند. دنيا تغيير كرده است. ما نيز همسايه هستيم و پاي منافع مشترك بسياري در كار است. اگر فعاليتهايمان را هماهنگ و متحد كنيم، موفق خواهيم شد و به اهداف بيشتري دست خواهيم يافت. برداشت ما اين گونه است. تا جاي كه مي‌دانيم ديدگاه طرف تركيه نيز همين گونه است. به علاوه، به اعتقاد من و بسياري از وزيران دولت، تركيه در سال‌هاي اخير خط مشي كاملا مستقلي داشته و اعتبارش در فضاي بين‌المللي افزايش يافته است.
پوتين: بد نيست.
پوتين: بايد همكاري‌هايمان متنوع باشد. زمينه‌هاي بسياري براي همكاري وجود دارد. يكي از اين زمينه‌ها همان مبحث انرژي است. اين مورد بسيار مهم است. بعد از اين ما آماده فروش گاز طبيعي، انرژي و حتي شايد نفت، به تركيه هستيم. مي‌توان امكانات انتقال سوخت مايع از طريق تركيه به كشورهاي ديگر را بررسي كرد. در حال حاضر، مشغول ارزيابي امكان مشاركت در سيستم انرژي برق تركيه هستيم. تعدادي از شركت‌هاي ما آمادگي خود را براي مشاركت در پروژه انرژي برق تركيه، اعلام كرده‌اند.
پوتين: بله. كاملاً مطمئنم كه شركتهاي روسيه براي مشاركت در تحولات خصوصي‌سازي تركيه، آماده هستند و قصد آنرا نيز دارند. به اعتقاد من موفق خواهند شد. در زمينه صنايع هوايي و فنون نظامي نيز همان‌طور كه مي‌دانيد بحث و مذاكرات در رابطه با مزايده هليكوپتر هنوز ادامه دارد. زمينه‌هاي بسياري براي فعاليت‌هاي مشترك وجود دارد.
پوتين: اگر اتحاد جماهير شوروي دچار تحولات عظيم دروني نميشد و همانند سابق باقي مي‌ماند، البته كه چنين اتفاقي نمي‌افتاد. اما اگر دچار تحول و تغييري شد، نمي دانم چه مي‌كرد. در صورتي كه ساختار سياسي اتحاد جماهير شوروي تغيير مي‌كرد، البته كه رژيم سابق عراق نمي توانست متفق ما باشد. طبيعي است كه حوادث تا حدودي، مي‌توانست همانند آنچه كه امروز شاهد آن هستيم رخ دهد.
پوتين: مقايسه اين چنين كار صحيحي نيست. بهتر است كمي به تجزيه و تحليل وضعيت كنوني بپردازيم. سياست ما را در عراق مي‌دانيد. ما مخالف اين جنگ بوديم. به عقيده ما اين جنگ بي فايده بود. به اعتقاد من حوادث اخير نشان دهنده آن است كه آن موقع حق با ما بود. ولي اتفاقي است كه افتاده است. شاهد هستيم كه آمريكايي‌ها و بوش در عراق به موفقيت‌هايي نيز رسيده‌اند. دولت موقت تعيين شد. ما پس از اين مي‌خواهيم در طبيعي كردن وضعيت منطقه مشاركت كنيم. ميخواهيم به برقراري استقرار داخلي كمك كنيم. اميدواريم اين استقرار در اسرع وقت برقرار شود. ما اميدواريم كه روابط با دولت عراق بهبود يابد. افزايش خشونت در عراق باعث نگراني ما شده است. ما هر كاري از دستمان بر آيد انجام خواهيم داد. با ياري سازمان‌هاي بين المللي و شوراي امنيت و عراق و ديگر كانال‌هاي سنتي همكاري، در كوتاه‌ترين زمان ممكن، سعي در برقراري استقرار منطقه خواهيم داشت. شرط اصلي برقراري استقرار منطقه و عادي شدن اوضاع، برقراري مجدد حاكميت مطلق عراق است.
پوتين: فرستادن نيروي نظامي اولين راه نيست. بلكه آخرين چاره است. نبايد وارد وضعيتي شد كه نياز به ارسال نيروي نظامي باشد. ولي سياست ما كاملا واضح و روشن است. ما خواهان يكپارچگي خاك عراق هستيم. مخالف تجزيه آن به دولت‌هاي جديد هستيم.
پوتين: بله، ديدگاه‌هايمان مكمل هم هستند.
پوتين: مي‌خواهم كمي به مسأله عراق بپردازم. سئوال شما در رابطه با تشكيل دولت كرد و نحوه عكس العمل و برخورد روسيه، تصادفي نيست. ما مي‌دانيم تركيه در اين خصوص شك و شبهه‌هايي دارد، آنرا درك مي‌كنيم. اين مسأله به وضعيت داخلي تركيه ربط دارد. تركيه از بسياري كشورهاي ديگر، بهتر ميداند كه تجزيه و ترور چيست. پس از انحلال اتحاد جماهير شوروي، اين فروپاشي در داخل فدراسيون روسيه نيز تأثيراتي را به جا گذاشت. با ضعف دولت، نه تنها در چچن بلكه در مناطق ديگر نيز جريانات استقلال‌خواهي به وجود آمد. چچن به علت اشتباهات فاحش دولت روسيه، به اين حالت در آمده است. امروزه وضعيت دوباره دارد عادي مي‌شود. انتخابات رياست جمهوري برگزار شد. اما تروريسم بين‌المللي از اين وضعيت براي رسيدن به اهداف خود سوء استفاده مي‌كند. دو هواپيماي نظامي توسط تروريستهايي كه با القاعده ارتباط دارند، سرنگون شد. اين امر نيز نشان دهنده صحت تز ديگر ماست. استقلال‌طلبان قفقاز شمالي نه در راه منافع مردم چچن،بلكه در راه نيل به اهداف پليد خود حركت مي‌كنند. آنها با تروريسم بين‌المللي ارتباط دارند. دوم آنكه، تعدادي از اتحاديه‌هاي غير نظامي و انجمنهاي خيريه تركيه، با تروريستهاي استقلال‌طلب چچن ارتباط داشتند. اما مي‌دانيم كه تركيه نيز دردسرهاي زيادي با ترور و تروريسم داشته است. بمب‌گذاري‌ها و ماجراهاي تروريستي اخير را به ياد داريم. خيلي خوب اطلاع داريم كه همكاران ترك ما به مبارزه خود با اين افراد ادامه مي‌دهند. همكاري مشترك بين مأموران و سرويس‌هاي مخفي ما روز به روز بيشتر و بهتر مي‌شود. ما معتقديم كه كيفيت تازه‌اي به دست خواهند آورد. اين امر تحت تأثير امنيت سياسي به وجود آمده بين رهبران دو كشور، به وقوع خواهد پيوست.
پوتين: بله، از سياستهاي رسمي تركيه رضايت خاطر داريم و اميدواريم همكاريهايمان در اين زمينه بيش از پيش بهبود يابد.
پوتين: اگر عاقلانه و بامزه باشد، بله دوست دارم. لطيفه‌هاي احمقانه و بي‌ادب را دوست ندارم. آنچه كه در تلويزيون مي‌بينيد فقط يك تصوير است. زندگي بسيار پيچيده‌تر از اين حرفهاست. همه انسانها از آنچه كه در تلويزيون ديده مي‌شوند، جالب توجه تر هستند.
پوتين: بي‌صبرانه منتظر ديدار از تركيه هستم. در سالهاي اخير، تركيه كشوري است كه آن را بسيار دولت دارم.

---

معرفي سايت مرتبط با اين مقاله