حجت الاسلام احمد سالک از جمله شخصيت هايي است که در حوادث مهم قبل و بعد از انقلاب 57، نقش هاي مهمي را ايفا کرده است. وي که زندگي خود را وقف انقلاب اسلامي و آرمان هاي بلند و رفيع آن کرده است، تاکنون مسووليت هاي کليدي و مهمي چون کنترل شهر اصفهان در کوران انقلاب، فرماندهي سپاه، تشکيل و فرماندهي اولين بسيج کشوري، سه دوره نمايندگي مردم اصفهان در مجلس شوراي اسلامي، دبيري گزينش کل کشور، سخنگويي مجمع روحانيت مبارز، نمايندگي مقام معظم رهبري در سپاه قدس و سازمان حفاظت اطلاعات سپاه را بر عهده داشته است. در حال حاضر نيز در کنار معاونت فرهنگي مجمع جهاني اهل بيت (ع)، به عنوان يکي از نيروهاي فعال و تأثير گذار انقلاب از کشور و جهان تشيع در حال خدمت است. آنچه در ذيل مي خوانيد حاصل گفت و گوي کوتاه راسخون با اين روحاني مبارز و انقلابي است.
به نظر شما امام خميني (ره) چگونه توانست، انقلابي با اين گستره جهاني در ايران ايجاد کند؟
امام (ره) تجربه صد سال قبل از پيروزي را مطالعه کرده بودند و در سن و سالي قرار داشتند که انقلاب مشروطه، فعاليت هاي مرحوم مدرس، ميرزاکوچک خان جنگلي، مرحوم کاشاني را ديده و اشکالات آن انقلاب ها را بررسي کرده و براساس اين موارد و مطالعات ديگرشان طرح جمهوري اسلامي را پي ريزي نمودند. به طوري که حضرت امام 15 سال اطلاع رساني داشتند.
در هر حال مجموعه اين اتفاقات براي مردم ايران به يک روند تبديل شد که از همان ابتدا با تغيير معيارهاي طاغوتي به معيارهاي توحيدي همراه بود. مردم وقتي متحول شدند و ديدگاه اسلامي و توحيدي پيدا کردند پشت سر امام قرار گرفتند و بعد امام سکاندار اين جمعيت گسترده شدند و با سخنراني ها و اعلاميه هايي که داشتند به تربيت مردم پرداختند و اين شد که قدم به قدم پس از 15 سال يا 17 سال در 22 بهمن 57 انقلاب به ثمر نشست. امام خميني (ره) اطلاع رساني گسترده اي در ايران، زندان قيطريه، ترکيه، نجف و نوفل لوشاتو به صورت مستقيم و غير مستقيم داشتند که نتيجه اين فعاليت هاي پي در پي و منسجم، بيداري گسترده، عموم ملت ايران شد. چون اول باورها و معيارها در آنها شکل گرفت سپس با امام همراهي کردند (برخلاف انقلاب هاي قبل) حتي در 12 بهمن ماه بختيار اعلام کرد حکومت نظامي است و اگر مردم تظاهرات کنند کشتار راه مي اندازند. مرحوم طالقاني با نگراني نزد امام رفت که آقا اينها قصد کشتار دارند. امام فرمودند اگر از جاي ديگر به من گفتند چي؟ منظورشان عنايت حضرت ولي عصر (عج) بود که ديگر آقاي طالقاني سکوت کردند و مردم به فرمان حضرت امام ساعت 4 بعد از ظهر به خيابانها ريختند و تا ساعت 7 بعد از ظهر دولت واقعاً کلافه و سردرگم شده بود.
به نظر شما پيروزي واقعي انقلاب اسلامي در 12 بهمن هنگام ورود امام خميني به کشور بود يا 22 بهمن؟
امام خميني 12 بهمن وارد کشور شدند و عملاً نشان دادند که چه قصد و نيتي دارند ولي طي اين ده روز مهم و حيات بخش مردم همه جوره پشت سر امام خميني بودند و به خيابان ها مي ريختند و اين بسيار قابل توجه است. روز 22 بهمن ثمره ولايت پذيري ملت ايران با تغيير ارزشها و معيارها به بار نشست که در جاي خود داراي اهميت است.
اگر شما بخواهيد مبدا انقلاب اسلامي را پيدا کنيد آن را چه مقاطعي مي دانيد؟
مبدا ابتدايي انقلاب سال 1338 است .وقتي امام راحل نامه اي را براي کتابخانه قديمي يزد نوشتند که در جاي خود اهميت دارد، مبدأ ديگر انقلاب مربوط به رحلت آيت ا... بروجردي است و مبدأ سوم پيروزي مربوط به 15 خرداد سال 42 است ولي پيروزي انقلاب در 22 بهمن مي باشد که طي 15 سال، اطلاعات بسيار خوبي به مردم داده شد و زمينه هاي بيداري آنها فراهم آمده بود.
بعد از پيروزي انقلاب چه کارهايي انجام شد؟
امام دستور تشکيل شوراي انقلاب اسلامي را دادند تا قانون گذاري داشته باشند. روز 23 بهمن کميته اي با محوريت روحانيان و مساجد تشکيل شد که رييس کل آن آيت ا... مهدوي کني شد. بعد از مدتي سپاه پاسداران شکل گرفت، البته پنج، شش ماه بعد از پيروزي ،کميته دفاع شهري تبديل به سپاه پاسداران شد و امام خميني بعد از آن فرمان تشکيل سپاه پاسداران را دادند. در قدم بعدي مجلس خبرگان شکل گرفت که مفاد قانون اساسي را تنظيم و تشریع کردند و بعد هم بقيه برنامه ها پشت سر هم اجرا شد. اين نشان مي داد امام راحل برنامه هاي خودرا هضم کرده بودند و بعد از پيروزي قاطعانه در پي اجراي آنها بودند.
چرا با اين حال امام راحل دستور دادند تا جمهوري اسلامي به رفراندوم گذاشته شود مگر ايشان به اين پيروزي اطمينان نداشتند؟
رفراندوم جمهوري اسلامي خيلي مهم بود چون بعد از چند سال بهانه تراشي عده اي شروع مي شد که دولت و حکومت آخوندي است . لذا حضرت امام معقولانه، مدبرانه و مشارکتي با مردم پيش رفتند و انقلاب اسلامي را شکل دادند و براي ثبت قانوني نظام، دستور رفراندوم دادند و البته نظام جمهوري اسلامي با رأي قاطع مردم تأييد و تثبيت شد.
شما از چه زماني متوجه شديد قرار است نظام جمهوري اسلامي تشکيل شود؟
از وقتي در زندان شيراز زير مشت و لگد، بودم.وقتی شکنجه گر سوال مي کرد شما چه مي خواهيد؟ مي گفتيم جمهوري اسلامي. بازجو مي گفت: شاه براي شما قرآن چاپ مي کند مشهد و مکه مي برد. ديگر چه مي خواهيد که مبارزه مي کنيد؟ مي گفتيم: نظام جمهوري اسلامي مي خواهيم که رهبر آن يک مرجع تقليد باشد. از همان زمان براي ما مشخص بود. در باره حکومت اسلامي و نظام جمهوري اسلامي کار کرده بوديم. خود من در مورد اقتصاد اسلامي سازمان دهي شده مطالعه داشتم و کار کرده بودم. مرحوم بهشتي با اين نظام آشنايي داشت همه مي دانستيم چه مي خواهيم منتهي فکر نمی کردیم، انقلاب با اين سرعت تحقق پيدا کند. تصورمان این بود که در زندان اوين با آن شرايط، حالا حالا ماندگاريم تا استخوان هايمان بپوسد. حتي يک بار ساواکي ها گفتند: ما به شما نشان مي دهيم که چقدر استخوان توي اين زندان پوسيده است. راست هم مي گفت ما پيش بيني مي کرديم که مدت هاي زياد اسير هستيم ولي باور نمي کرديم به اين زودي شيريني انقلاب را بچشيم.
بازتاب انقلاب و جمهوري اسلامي را چگونه ارزيابي مي کنيد؟
مهم ترين بازتاب انقلاب با رشد و گسترش آن در منطقه بوده است. شما ببينيد مردم دنيا بر سر غزه به اسراييل و آمريکا ناسزا مي گويند و اين چيزي نيست مگر پيامد انقلاب اسلامي ايران. دکترين امام چند دليل دارد که شامل، تفکيک ناپذيري دين از سياست، مقاومت و دگرگون ناپذيري فرد و جامعه، برقراري حق، کفر ستيزي، اصل وحدت امت، اتحاد اسلامي، حکومت ولايي و اصل انتظار حضرت مهدي (عج) می باشد. مقام معظم رهبري هم در اين راستا يک طرح ارايه کرده اند که در اين اصول، مشترک و مکمل هستند. به هيچ عنوان امکان ندارد، آمريکا و رژيم غاصب بتواند این انقلاب را از بين ببرد.
با توجه به اينکه بعد از هر انقلابي، مرسوم بود کشورها به يکي از قطب هاي مسلط تکيه کنند، استقلال ايران چگونه صورت گرفت؟
قبل از پيروزي انقلاب اسلامي بحث نهضت روحانيت مطرح بود. راديويي در بغداد توسط آقاي دعايي برنامه اي تحت عنوان نهضت روحانيت داشت که اخبار و اطلاعات مربوط به انقلاب اسلامي را پخش مي کرد و همين خط مشي ها را نشان مي داد. حزب توده قبل از انقلاب وابسته به شوروي بود و اعتقاد داشتند، انقلاب از پايين يعني کارگري صورت مي گيرد و منتظر بودند انقلاب اسلامي با آنها همراهي کند. از طرف ديگر کاپيتاليسم ها و شرق آمريکا هم ايران را حوزه خود مي دانستند بنابراين ايران براي هر کدام از اين دولت هاي بزرگ به مثابه يک منبع سرشار درآمد، به حساب مي آمد که بين خودشان تقسيم کردند. اما امام خميني (ره) اين بار هوشيارانه دشمن شناسي را به ملت ايران آموختند و تبيين کردند که مراقب باشند اين انقلاب را که با زحمت و خون هزاران شهيد بدست آورده اند به راحتي در اختيار دشمنان شرق و غرب قرار ندهند. جمله قشنگي دارند که خطابه به ملت فرمودند با اين مضمون که شما ملت ايران بايد تفکر را از دشمن بگيريد.
معصومه طاهری
به نظر شما امام خميني (ره) چگونه توانست، انقلابي با اين گستره جهاني در ايران ايجاد کند؟
امام (ره) تجربه صد سال قبل از پيروزي را مطالعه کرده بودند و در سن و سالي قرار داشتند که انقلاب مشروطه، فعاليت هاي مرحوم مدرس، ميرزاکوچک خان جنگلي، مرحوم کاشاني را ديده و اشکالات آن انقلاب ها را بررسي کرده و براساس اين موارد و مطالعات ديگرشان طرح جمهوري اسلامي را پي ريزي نمودند. به طوري که حضرت امام 15 سال اطلاع رساني داشتند.
در هر حال مجموعه اين اتفاقات براي مردم ايران به يک روند تبديل شد که از همان ابتدا با تغيير معيارهاي طاغوتي به معيارهاي توحيدي همراه بود. مردم وقتي متحول شدند و ديدگاه اسلامي و توحيدي پيدا کردند پشت سر امام قرار گرفتند و بعد امام سکاندار اين جمعيت گسترده شدند و با سخنراني ها و اعلاميه هايي که داشتند به تربيت مردم پرداختند و اين شد که قدم به قدم پس از 15 سال يا 17 سال در 22 بهمن 57 انقلاب به ثمر نشست. امام خميني (ره) اطلاع رساني گسترده اي در ايران، زندان قيطريه، ترکيه، نجف و نوفل لوشاتو به صورت مستقيم و غير مستقيم داشتند که نتيجه اين فعاليت هاي پي در پي و منسجم، بيداري گسترده، عموم ملت ايران شد. چون اول باورها و معيارها در آنها شکل گرفت سپس با امام همراهي کردند (برخلاف انقلاب هاي قبل) حتي در 12 بهمن ماه بختيار اعلام کرد حکومت نظامي است و اگر مردم تظاهرات کنند کشتار راه مي اندازند. مرحوم طالقاني با نگراني نزد امام رفت که آقا اينها قصد کشتار دارند. امام فرمودند اگر از جاي ديگر به من گفتند چي؟ منظورشان عنايت حضرت ولي عصر (عج) بود که ديگر آقاي طالقاني سکوت کردند و مردم به فرمان حضرت امام ساعت 4 بعد از ظهر به خيابانها ريختند و تا ساعت 7 بعد از ظهر دولت واقعاً کلافه و سردرگم شده بود.
به نظر شما پيروزي واقعي انقلاب اسلامي در 12 بهمن هنگام ورود امام خميني به کشور بود يا 22 بهمن؟
امام خميني 12 بهمن وارد کشور شدند و عملاً نشان دادند که چه قصد و نيتي دارند ولي طي اين ده روز مهم و حيات بخش مردم همه جوره پشت سر امام خميني بودند و به خيابان ها مي ريختند و اين بسيار قابل توجه است. روز 22 بهمن ثمره ولايت پذيري ملت ايران با تغيير ارزشها و معيارها به بار نشست که در جاي خود داراي اهميت است.
اگر شما بخواهيد مبدا انقلاب اسلامي را پيدا کنيد آن را چه مقاطعي مي دانيد؟
مبدا ابتدايي انقلاب سال 1338 است .وقتي امام راحل نامه اي را براي کتابخانه قديمي يزد نوشتند که در جاي خود اهميت دارد، مبدأ ديگر انقلاب مربوط به رحلت آيت ا... بروجردي است و مبدأ سوم پيروزي مربوط به 15 خرداد سال 42 است ولي پيروزي انقلاب در 22 بهمن مي باشد که طي 15 سال، اطلاعات بسيار خوبي به مردم داده شد و زمينه هاي بيداري آنها فراهم آمده بود.
بعد از پيروزي انقلاب چه کارهايي انجام شد؟
امام دستور تشکيل شوراي انقلاب اسلامي را دادند تا قانون گذاري داشته باشند. روز 23 بهمن کميته اي با محوريت روحانيان و مساجد تشکيل شد که رييس کل آن آيت ا... مهدوي کني شد. بعد از مدتي سپاه پاسداران شکل گرفت، البته پنج، شش ماه بعد از پيروزي ،کميته دفاع شهري تبديل به سپاه پاسداران شد و امام خميني بعد از آن فرمان تشکيل سپاه پاسداران را دادند. در قدم بعدي مجلس خبرگان شکل گرفت که مفاد قانون اساسي را تنظيم و تشریع کردند و بعد هم بقيه برنامه ها پشت سر هم اجرا شد. اين نشان مي داد امام راحل برنامه هاي خودرا هضم کرده بودند و بعد از پيروزي قاطعانه در پي اجراي آنها بودند.
چرا با اين حال امام راحل دستور دادند تا جمهوري اسلامي به رفراندوم گذاشته شود مگر ايشان به اين پيروزي اطمينان نداشتند؟
رفراندوم جمهوري اسلامي خيلي مهم بود چون بعد از چند سال بهانه تراشي عده اي شروع مي شد که دولت و حکومت آخوندي است . لذا حضرت امام معقولانه، مدبرانه و مشارکتي با مردم پيش رفتند و انقلاب اسلامي را شکل دادند و براي ثبت قانوني نظام، دستور رفراندوم دادند و البته نظام جمهوري اسلامي با رأي قاطع مردم تأييد و تثبيت شد.
شما از چه زماني متوجه شديد قرار است نظام جمهوري اسلامي تشکيل شود؟
از وقتي در زندان شيراز زير مشت و لگد، بودم.وقتی شکنجه گر سوال مي کرد شما چه مي خواهيد؟ مي گفتيم جمهوري اسلامي. بازجو مي گفت: شاه براي شما قرآن چاپ مي کند مشهد و مکه مي برد. ديگر چه مي خواهيد که مبارزه مي کنيد؟ مي گفتيم: نظام جمهوري اسلامي مي خواهيم که رهبر آن يک مرجع تقليد باشد. از همان زمان براي ما مشخص بود. در باره حکومت اسلامي و نظام جمهوري اسلامي کار کرده بوديم. خود من در مورد اقتصاد اسلامي سازمان دهي شده مطالعه داشتم و کار کرده بودم. مرحوم بهشتي با اين نظام آشنايي داشت همه مي دانستيم چه مي خواهيم منتهي فکر نمی کردیم، انقلاب با اين سرعت تحقق پيدا کند. تصورمان این بود که در زندان اوين با آن شرايط، حالا حالا ماندگاريم تا استخوان هايمان بپوسد. حتي يک بار ساواکي ها گفتند: ما به شما نشان مي دهيم که چقدر استخوان توي اين زندان پوسيده است. راست هم مي گفت ما پيش بيني مي کرديم که مدت هاي زياد اسير هستيم ولي باور نمي کرديم به اين زودي شيريني انقلاب را بچشيم.
بازتاب انقلاب و جمهوري اسلامي را چگونه ارزيابي مي کنيد؟
مهم ترين بازتاب انقلاب با رشد و گسترش آن در منطقه بوده است. شما ببينيد مردم دنيا بر سر غزه به اسراييل و آمريکا ناسزا مي گويند و اين چيزي نيست مگر پيامد انقلاب اسلامي ايران. دکترين امام چند دليل دارد که شامل، تفکيک ناپذيري دين از سياست، مقاومت و دگرگون ناپذيري فرد و جامعه، برقراري حق، کفر ستيزي، اصل وحدت امت، اتحاد اسلامي، حکومت ولايي و اصل انتظار حضرت مهدي (عج) می باشد. مقام معظم رهبري هم در اين راستا يک طرح ارايه کرده اند که در اين اصول، مشترک و مکمل هستند. به هيچ عنوان امکان ندارد، آمريکا و رژيم غاصب بتواند این انقلاب را از بين ببرد.
با توجه به اينکه بعد از هر انقلابي، مرسوم بود کشورها به يکي از قطب هاي مسلط تکيه کنند، استقلال ايران چگونه صورت گرفت؟
قبل از پيروزي انقلاب اسلامي بحث نهضت روحانيت مطرح بود. راديويي در بغداد توسط آقاي دعايي برنامه اي تحت عنوان نهضت روحانيت داشت که اخبار و اطلاعات مربوط به انقلاب اسلامي را پخش مي کرد و همين خط مشي ها را نشان مي داد. حزب توده قبل از انقلاب وابسته به شوروي بود و اعتقاد داشتند، انقلاب از پايين يعني کارگري صورت مي گيرد و منتظر بودند انقلاب اسلامي با آنها همراهي کند. از طرف ديگر کاپيتاليسم ها و شرق آمريکا هم ايران را حوزه خود مي دانستند بنابراين ايران براي هر کدام از اين دولت هاي بزرگ به مثابه يک منبع سرشار درآمد، به حساب مي آمد که بين خودشان تقسيم کردند. اما امام خميني (ره) اين بار هوشيارانه دشمن شناسي را به ملت ايران آموختند و تبيين کردند که مراقب باشند اين انقلاب را که با زحمت و خون هزاران شهيد بدست آورده اند به راحتي در اختيار دشمنان شرق و غرب قرار ندهند. جمله قشنگي دارند که خطابه به ملت فرمودند با اين مضمون که شما ملت ايران بايد تفکر را از دشمن بگيريد.
معصومه طاهری
/1001/
جذب خبرنگار افتخاری
